官僚：gravity 2008/11/30(日) 23:16:53［1902年 春/交渉］
　よろしく御願します
ロシアの為に、粉骨砕身で行きます

元首：D 2008/11/24(月) 19:32:20［1902年 春/交渉］
　
それと、対墺戦に関しては、
陸軍国家である墺さえ滅ぼせば、海軍国家であるトルコ・イタリアどちらにでも協力できる体制になります。
イタリア・トルコに関しては、双方に対して友好的な態度で外交を行う予定です。

元首：D 2008/11/24(月) 19:29:25［1902年 春/交渉］
　
仏の内政不安定の影響が大きいですね・・・・。
伊からの情報でも、独と英の仲に関しては、こちらにとっては芳しくない感じですし。
このままだと、結構やばい感じです。

仏のいない状況で英独の矛先をわが国から逸らすのは難しいですので、
仏が復活を祈るしかないですね。
ただ、仏のプレイヤーも増えましたし、復活の兆しはありますから、
こちらから外交攻勢を仕掛けて、少なくとも仏露同盟を結び、
仏には対英or対独をしてもらう必要があるでしょう。

外交官：塩 2008/11/24(月) 14:20:11［1902年 春/交渉］
　
墺殲滅はお約束として。
1,2の工作が順調とは言えません。

元首：D 2008/10/31(金) 17:41:32［1902年 春/交渉］
　
各国の増設は予想の範疇でしたので、特に問題はありませんね。
とりあえず、仏独は対英の可能性が高く、墺は親露よりも親伊を選択したようです。

さて、今年の方針は、
1、英を除いた、独との同盟の構築
2、スカンジナビアにおける対英戦
3、対墺戦の用意
と言う感じだと思いますがいかがでしょうか？

1に関しては独英仏の動きと考えを探りつつになると思いますので、
独英に加え仏との交渉役を塩さんにお願いします。
草案に関しては一旦国内会議に諮っていただけるとありがたいです。

2に関しては1の結果次第になると思いますが、英独が組んでいるという最悪の状況が排除できない場合は、
今期春のNor攻撃はやむを得ない行軍になる気はします。

3に関しては、春にGalからの撤退を成し遂げつつも、Rumに陸軍を入れるような行軍を行いたいですね。
最悪でも秋にはWar、Ukr、Rumに陸軍を配して、来期からの対墺戦に備えたいものです。

官僚：矢羽雅朝 2008/10/26(日) 23:10:03［1901年 秋/調整］
　
ドイツに対して同盟打診とかどうですかね？
独・仏を仲人して対英協定の締結を目指すというのもありだと思います。
増設に関しては素人なので良く分かりませんが、
外交で独とうまくいけばＭｏｓが良いと思います。

元首：D 2008/10/25(土) 23:42:52［1901年 秋/調整］
　
とはいえ、Stp海軍北岸増設は、未だ英国が協定を破っていない状況で行うのは、
いささか危険度が高い気はしますね・・・。
北岸増設は、対英戦一本の宣言な訳ですから・・・。

陸軍は少々後手にはなるものの対独戦にもまわせますし、
私は序盤では陸軍国家ロシアを目指すべきだとも思いますので・・・・。
この方法だと序盤では非常に安定した戦線を組むことが可能ですが、
海軍の増設を後半に回す分、北海の支配権を奪いにくくなるのが難点ではありますね。


ちなみに、
土はAnk海軍というのは恐らく規程路線だと思いますが、
墺はBud陸軍なのかTri陸軍なのかは気になりますねー・・・。
どっちに増設するかで、握手を求める相手が変わってくるわけですし。

独は、Kieに陸軍なのか海軍なのかで、対英なのか対露なのかがある程度絞れてきますが、
今期SweでのSOも、Bal入りも無かった以上は、それなりに安心しても・・・良いんでしょうかね。

伊仏開戦は、とりあえずは無し・・・。
しかし・・・、英は対仏戦やっていながら対露戦をも行う自信があるというのが不思議ではある・・・。
英墺同盟だけとは思えない程の自信ですが、、、さて。

外交官：塩 2008/10/25(土) 21:12:04［1901年 秋/調整］
　
問題はStp陸軍はいまいち使いづらい事です。
北進がない場合遊兵になりやすいです・・・
海軍だと脅迫てき一手になります。

外交官：塩 2008/10/25(土) 21:07:36［1901年 秋/調整］
　
MOS陸軍が無難かと。

元首：D 2008/10/25(土) 08:14:32［1901年 秋/調整］
　
あ、増設も完了制のようですねぇ・・・・、
でも操作がイマイチ慣れていないので、とりあえず下記のような期限でやってみたいと思います。
もし延長できそうなら、もう少し議論を深めましょう。

元首：D 2008/10/25(土) 08:05:46［1901年 秋/調整］
　
予測どおり、英国が陸軍を揚陸してきましたね。
これはスカンジナビアからの撤退を前提とした北海協定を鑑みれば、協定破棄を視野に入れている可能性がと言えるでしょう。
ならば、増設はまずStpに陸軍だと考えます。

それと、北方に関してはドイツからの返信がないのが気がかりですね・・・・。
ドイツに東進されると全てが瓦解しますので、塩さんは引き続き交渉の方をお願いしますね。

さて、次は南方です。
なぜかガリチア進駐が成功してしまったので増設場所は三箇所あります。
とりあえず、陸軍増設なのはガチですが・・・・、どこが良いでしょうか？
1、今後のトルコとの密接な協調「海軍の地中海への派遣」を考えるなら、Sev増設。、
2、独の東進が気がかりならば、War増設
3、当たり障りのないのは、Mos増設

1は、土から警戒される可能性が高い手段でもある上に、
黒海の使用が前提となるわけですから、断られることを考えるとリスクは高いかもしれません。
しかし、成功すれば土露離反を各国に印象付けることもできる・・・かもしれません。

2は対独防衛の大きな一手となり、もし独がすでに東進を考えているとするならば、
ここに増設するかしないかが防衛線の行方を左右する可能性が高いです。
が、同時にここへの増設は独の対露不信感を煽ってしまうことも考えられます。
独がKieMun両方に陸軍を増設してきたら、危険ですね。

3はどこからも警戒されない無難な一手ですし、
対墺戦を前提にするならば、それほど悪い手ではないでしょう。
が、対独戦に関しては一歩出遅れる増設だと思います。

という感じですね。
なので、今後の戦略を大まかに考えてから増設場所を決定する必要があります。

私はとりあえず、今期最初の行軍はGal→Rum（Ukr支援）、Rum→Sveを考えいます。
要は、一旦Galからは撤退します。（Galに固執していても、これ以上の前進は望めないでしょう）
ですが、対墺戦を今後も考えるとすればWarに陸軍は絶対に必要ですが、これはMosからの移動でも十分間に合う範囲のものです。
ですので、私はMos増設を・・・提案します。
自信は・・・・ない。

それと、私の考えでは、対英戦は規程路線。対独戦は避ける。
対墺戦は9割方行うが、元首が変更したこともあるので、とりあえず交渉はしてみる。
と言う感じです。
対英戦は早ければ春から、仏とは足並みをそろえることが重要です。
対墺戦は、秋から。こちらは、伊の出方が重要でしょう。


議論は今日、明日一杯まで行います。
明日の日時変更前に、行動の方を入力する予定です。
その際に増設が決定していない場合には、私の独断で行わせていただきます。
なお、Stp増設に関しては反対が無ければ、操作方法の確認のためにも早めに入力させていただくかもしれません。

元首：D 2008/10/24(金) 14:38:46［1901年 秋/交渉］
　
一応、初心者育成というお題目があり、かつ合議制なわけですから、
私としては1週間ずつというのはどうかなぁ・・・と思います。

が、一応塩さんの意見も含めて公式発言で提案しておきました。
残りのお二方もインされているようですので、公式発言で提案した
どの方式をとることをロシアが支持するべきかについて意見をお願いします。

なお、元首の勝手ではありますが、ロシアは「基本的には仕切りなおさず」というスタンスでいきたいと考えています。

外交官：塩 2008/10/23(木) 13:20:03［1901年 秋/交渉］
　実際問題
1ターン5日位で土日を調整機関に回せばOKかと思います。
最悪元首だけ5日あればでもある程度はまわせますし・・・

元首：D 2008/10/23(木) 00:30:16［1901年 秋/交渉］
　
イタリアにも提案しましたように、
「交渉フェイズの更新制の導入」を提案したいと思っています。
更新の期限は2週間～1ヶ月程度とし、原則的にはコミット進行・・・、と言う感じに改正するのがベストな気はしますね～。

墺には揺さぶりをかけておきました。
ついでに、土への感情操作も開始。

官僚：矢羽雅朝 2008/10/21(火) 23:45:33［1901年 秋/交渉］
　
まぁ、イタリアの対墺感情は良くなさそうですし、
トルコさんの賛成が得られるのならそれもいいと思います。
問題はイギリスですかねぇ。
仏独に対英でこちら側についてもらえればいいのですが。

元首：D 2008/10/20(月) 00:31:29［1901年 秋/交渉］
　
イタリアからの情報だと、墺の遅延戦術はそういうことらしいですよー。
いくらなんでも、これはあんまりですね・・・。

イタリア・トルコに今期の対墺を促しつつ、こちらは墺に色よい返事をする・・・、と言う感じにしましょうか・・・。

元首：D 2008/10/17(金) 01:21:38［1901年 秋/交渉］
　
墺のあの返信は、なんだったんだろう・・・。

暇なので、イタリア・トルコ辺りに「墺が遅延戦術で来るなら、早期の墺撃破を」
という揺さぶりをかけてみますかねー・・・。どう思います？

元首：D 2008/10/3(金) 07:17:21［1901年 秋/交渉］
　
墺からの返答が無い以上は、仕方が無いでしょうね・・・。
今期墺がうちに仕掛けられるのは、土と組んでのRum奪取くらいのもので、
私の印象としてはこれは無いと思いますんで・・・、まぁ、あせることは無いでしょう。
むしろ心配なのは、Swe・・・。

というわけで、行軍確定いたします。

官僚：矢羽雅朝 2008/10/2(木) 23:40:07［1901年 秋/交渉］
　
結局墺との同盟はお流れってことですか？

外交官：塩 2008/9/30(火) 18:32:33［1901年 秋/交渉］
　
大半のお話は終わってるように感じますが・・・
来期以降が正念場です。

元首：D 2008/9/29(月) 20:20:24［1901年 秋/交渉］
　
なお今期の行軍に関しては、特に異議が無ければ、
現在の入力のままで10/3に確定したいと考えています。

元首：D 2008/9/29(月) 20:09:50［1901年 秋/交渉］
　
とりあえず、かわへいさんは外交官を解任、
塩さんに関しては保留のまま、私が代行いたします。

元首：D 2008/9/8(月) 22:09:52［1901年 秋/交渉］
　
どうも、墺が「土露に対墺の動きあり」と英に流した可能性が高そうですね。
内密通信の返信の遅さや、土の反応を見る限りではそんな感じに思えます。

私としては、土のRum侵攻が無いと確信できるなら、Galを二戦力で落としてしまうのも悪くは無いと思いますが・・・・。


あと、フランス担当はかわへいさんですので、よろしくお願いします。
「現状では墺を攻める気は無いけれど、墺が無理難題を押し付けてきて困ってる」
って感じで返信するとよさそうです。


それから、塩さんは独・英からの情報収集をお願いします。
先のフランスの内密はまだ極秘扱いで良いと思いますので、よろしくお願いします。

元首：D 2008/9/1(月) 11:10:47［1901年 秋/交渉］
　
さすがにVieの非武装化は無理だと思いますので、Budの非武装化にしておきました。
これで、墺はTriに陸軍or海軍を増設せざるを得なくなり、伊墺関係は悪化しますし、
われわれとしては、Ukr陸軍の動向は対土or対墺の第一手目になる予定ですので、
損は無い・・・、という感じです。
対墺ならば、Gal侵攻ですし、対土ならば後退・・・と。

そういえば、増設はどうしますか？
とりあえず、Mos陸軍と・・・・、
土が海軍をBla沿いに作るならば、Sev海軍を作る口実にもできますが・・・・。

外交官：塩 2008/8/30(土) 19:44:36［1901年 秋/交渉］
　
Vie、BUDの非武装を今期実施を条件とし、来期Urk撤退としましょう。
条件をだすなら先に誠意をと、
戦争なら拒絶＝開戦で宜しいかと。

元首：D 2008/8/30(土) 11:36:30［1901年 秋/交渉］
　
オーストリアがブダベストに陸軍を作ったりすると、結構きついんですよ＾＾；
土墺同盟があった場合には、Ｒｕｍの共同攻略をされると困るというのもありますね。
そんなこんなで、Ｕｋｒ陸軍は以外に重要・・・・、
さらに言えば、Ｓｅｖへの後退は土を必要以上に刺激しますし、
Ｍｏｓ後退であっても増設がＳｅｖになるので同じことですねぇ・・・・。

官僚：矢羽雅朝 2008/8/30(土) 00:54:19［1901年 秋/交渉］
　
オーストリアとの同盟は逆に戦略の幅を狭める可能性があると思うので、
あまり賛成はできませんね。

Ｕｋｒ陸軍については初心者の私には何とも。
ただ、別にセヴァストリポリに移動してもいいのではとは思うのですが。

元首：D 2008/8/27(水) 09:09:44［1901年 秋/交渉］
　
オーストリアから、提案がありました。

・同盟に関して
・ウクライナ陸軍に関して

の二点における意見をお願いします。
ウクライナ陸軍の撤退要求は、通常ならばルーマニアへの墺土合同作戦の前兆とも取れますが・・・、
今回はその線は薄い気はします。

元首：D 2008/8/26(火) 11:21:43［1901年 秋/交渉］
　
では、改めて・・・、
反対意見が無ければ、現在の行軍で28日の23：00にコミットしてしまいますねー。

外交官：塩 2008/8/23(土) 18:53:48［1901年 秋/交渉］
　
プロレスかプライドどちからしりたいね～

元首：D 2008/8/22(金) 22:43:29［1901年 秋/交渉］
　
まぁ、土が海軍国になること事態は、うちにとっては朗報ですし、
あまり揺さぶりをかけすぎることも無い気はします。

しかし・・・、仏英独の関係は気になるなぁ・・・。

元首：D 2008/8/22(金) 22:42:04［1901年 秋/交渉］
　
一応、あんな回答がきました。
伊が対土のつもり満々と見るべきなのでしょうかねぇ・・・。

外交官：塩 2008/8/21(木) 18:56:32［1901年 秋/交渉］
　
墺潰したら即対露では？
此処は伊と公開同盟を結んで揺さぶりをかけるのが吉です。
墺土には何とでも言えますし。

元首：D 2008/8/20(水) 19:19:41［1901年 秋/交渉］
　
あーでもGre奪取ではなく、Con-Smy、Ank-Conの可能性は・・・・、無いな。
Smy陸軍が死兵になってしまう・・・。


元首：D 2008/8/20(水) 19:09:43［1901年 秋/交渉］
　
おっと、ここにきてAnk海軍増設ときましたが・・・、皆さんはどう思われますか？
Ank海軍ということは土によるGre制圧の可能性が高くなりますが・・・、
その見返りとしてのAnk海軍は解せません。
対露を同時進行で行うならば、黙ってAnk-Blaを入れてくるでしょうし、
Ank海軍増設を通達する意味がありません。

伊は対土攻勢を言ってきていますが・・・、土がそれに乗せられたのかな・・・。

それとも、墺土伊間で対露条約でも結ばれたか・・・。
（でも、その場合は、Greは墺にいくべきなんだがなぁ・・・）

官僚：矢羽雅朝 2008/8/19(火) 23:16:38［1901年 秋/交渉］
　
英仏戦争は確定なんですかねぇ？
イギリス海峡海軍はどういった意図なんでしょうか？
ベルギーはイギリスとかですかね？

元首：D 2008/8/19(火) 21:50:57［1901年 秋/交渉］
　
早ければ、今ターン更新時にも始まりますねー・・・。
うちとしては怖いのは独のSwe侵攻と、土のBla入りでしょう。

他には伊のTri侵攻なんかがありそうですが・・・、反応を見る限りではやらなそうですねぇ・・・。

官僚：矢羽雅朝 2008/8/19(火) 18:41:04［1901年 秋/交渉］
　
私は問題ないと思います。
2ターン目からはいよいよ戦争が始まるということですよね？

元首：D 2008/8/19(火) 13:31:09［1901年 秋/交渉］
　
あー、すみません、なんだか一向に進まないので、先走ってしまいました＠＠；
一応、コミットをはずして、木曜日までは皆さんの意見を待ちますね～。

外交官：塩 2008/8/18(月) 19:01:58［1901年 秋/交渉］
　
多分対露は無いからOKでしょうが・・・
一応元首の独断はやめてくださいね？

元首：D 2008/8/17(日) 23:52:50［1901年 秋/交渉］
　
あ、ドイツに返信してしまった＠＠；
すみません・・・orz

元首：D 2008/8/17(日) 23:50:57［1901年 秋/交渉］
　
なんか墺から反応が薄いのですが、
うちは守りを重視したコマンドでコミットしちゃいますねー。
これ以上伸ばしても意味なさそうですし。

元首：D 2008/8/17(日) 23:48:59［1901年 秋/交渉］
　
ああー、それならMOE（そういうディプロマシーのサイトがあります）に突っ込んでみてください。
あそこの短期戦は結構展開が早いので向いているかもしれませんよ～。
初心者の方も結構多いようなので、問題ないと思いますし＾＾

官僚：ジーザス 2008/8/17(日) 15:22:39［1901年 秋/交渉］
　申し訳ないが・・・。
各プレイヤーには申し訳ありませんがこのゲームを辞めます。

ルールや戦術見ていて楽しそうだと思ったのですが
進展があまりにも遅いので、私には不向きだと思います。

ＷＷ系やフニョキみたいに更新時間が決まっていて
その時間内で作戦や戦術・謀略を考えるといった内容だと思っていたのでしたが
どうやら各国が決定しなければ進展のない内容だったらしく
期待はずれというか、私の理解ミスというか・・・。

各プレイヤーの決定待ちのゲームは昔から苦手なもので・・・。

本当に申し訳ありません。

元首：D 2008/8/11(月) 18:18:41［1901年 秋/交渉］
　
GAL進入でない場合は、そうなりますねー。
一番手堅い作戦ではありますし、こういう場合は、そのほうが良いでしょうね。

外交官：塩 2008/8/10(日) 10:23:06［1901年 秋/交渉］
　
URKをRUM支援に廻しますか？

元首：D 2008/8/10(日) 00:23:55［1901年 秋/交渉］
　
イタリアの初年度東進はなさそうです・・・。

ジャガーはジャガーで良いんですが、この場合のジャガーって、どう展開すべきですかね？
Galを秋におとすと墺露戦争が始まってしまい、土にイニシアチブが移ってしまうのは、
あまり好ましいものではないと思うのですが・・・。
Rum-Bla、Ukr-Rumができれば一番なんですがねぇ・・・。

外交官：塩 2008/8/9(土) 19:46:26［1901年 秋/交渉］
　
ジャガーが無難では？
その後トルコ殲滅で西欧に殴りこみ（平行Ok）

元首：D 2008/8/8(金) 00:56:21［1901年 秋/交渉］
　
って、勝手に墺を裏切るシナリオが打ち込まれていますね＾＾；

打ち込む前に、意見を書いてくださいorz

元首：D 2008/8/2(土) 23:52:21［1901年 秋/交渉］
　
うーん、なんかいつもと勝手が違うなぁ・・・。
Greは中立かぁ・・・、このままだと、墺土同盟もありえそうで不気味だ・・・。

元首：D 2008/8/2(土) 00:17:45［1901年 秋/交渉］
　
って・・・、フランスのコミット早い＠＠；
英仏海峡が囮だとすれば、危ないのは・・・スカンジナビアか・・・。

官僚：矢羽雅朝 2008/8/1(金) 23:56:23［1901年 秋/交渉］
　
対墺にしろ対土にしろ伊の参戦が必要だと思うのですが…
伊の意向を聞いてからがいいと思います。

元首：D 2008/8/1(金) 01:57:19［1901年 秋/交渉］
　
まぁ、予定通りの行軍と言うところでしょう。
独の一年目春の対露、土の黒海進入、墺のRum妨害が無かったことは、まぁ、よかったと言えるでしょうね。
あとは・・・、盤面を見る限りでは、英ｖ。ｓ。仏の可能性が高いようです。
かわへいさんは、仏に対してその辺りの情報収集をお願いしますね。
塩さんは、独仏の動向の情報収集をお願いします。
あと、Norの占領は海軍で行っていただくようにも要請しておいてくださいな。


今期はSweの奪取と、Rumの守備をガチとして、
対墺か対土を考えていくことになると思いますので、皆さんの意見を要請します。

官僚：矢羽雅朝 2008/7/30(水) 23:23:29［1901年 春/交渉］
　
あぁいう発表の仕方もありなんですね…
ｗｗ系ならあぁいう発表の仕方をすると攻められる可能性が高そうですが。

外交官：塩 2008/7/30(水) 19:45:28［1901年 春/交渉］
　
了解

元首：D 2008/7/30(水) 17:05:26［1901年 春/交渉］
　
一応、北海協定も結ばれましたし、
墺露不可侵も、ま、結べましたし、こみっとしちゃっていいでしょうか？

黒海は、ま、土を信じてSev-Rumで良いでしょう。
だまされたらだまされたで、墺と結んで攻めれば良いですしねー。

外交官：塩 2008/7/26(土) 18:50:59［1901年 春/交渉］
　対露の可能性・・・・
面倒なので先手を打って公表したいと思います。

元首：D 2008/7/23(水) 04:33:27［1901年 春/交渉］
　
どう思いますか？
Sev-Bla、Mos-Sevを入れて、トルコ必殺も面白いとは思いますが・・・。
春にSev-Rumは、あまり好きではないんですよね～。陸軍の移動先に困ってしまう・・・。

Sev維持、Mos-Ukrが無難でしょうか？

官僚：矢羽雅朝 2008/7/19(土) 18:58:07［1901年 春/交渉］
　
土はこちらに同盟も申し込んできてますし、
土墺共同での対露はないかと思いますが…
となるとやはり対伊を狙ってるのかも。

外交官：塩 2008/7/19(土) 10:28:42［1901年 春/交渉］
　
愚策の対伊でも考えてる？
BALでのSOが無いからURKに陸軍をどうやって運びましょうか？

元首：D 2008/7/19(土) 09:14:59［1901年 春/交渉］
　
ただ、その場合はGalが陥落してしまうので、良作とは思えませんから、
墺のRum進軍の可能性は薄いですね。
（Rum進軍なら、GalはSOではなく不可侵を主張するはず）

元首：D 2008/7/19(土) 09:10:38［1901年 春/交渉］
　
可能性は十分にありえます。
その場合は、Rumを墺が奪取に来る可能性が高いですね。

ただ、土が露艦隊の地中海進出を提案するところをみると、
土墺同盟というわけではなさそうですし・・・。
墺の反応をみても、単に「土の有利さ」に気づいていないだけの可能性もあります。

一応、伊にレパントさせるべく外交中ですが・・・、
やはりジャガーで行きますかねぇ・・・。

官僚：矢羽雅朝 2008/7/19(土) 00:19:38［1901年 春/交渉］
　
成程そういうことなんですか。
了解しました。

初心者なのですが一応考えたことを。
オーストリアはギリシャをトルコとの交渉で放棄したということはないでしょうか？
つまりトルコがジャガーノートを行わないなどの理由を付けて。

しかし、イタリアもギリシャ領有を主張する可能性もあるんですよね？

元首：D 2008/7/18(金) 21:30:29［1901年 春/交渉］
　
あ、すみません。
北欧条約案、了解です。交渉のほうお願いします。

あと、地中海進出に関しては、断る方向で行きます。
ただ、黒海進出に関してはもう少し話し合ってみるので、
「継続審議」という形になる可能性もあります。


＞矢羽さん
うちは、行動決定ボタンを押していないので、行動は未入力扱いです。
というか・・・、他の国・・・、早過ぎな気が・・・。

外交官：塩 2008/7/18(金) 21:21:56［1901年 春/交渉］
　
ってか北欧条約向こうにおくるよ？

官僚：矢羽雅朝 2008/7/18(金) 20:15:44［1901年 春/交渉］
　
すいませんテスト期間で見るだけで発言ができてませんでした。
ルール説明の図はできれば管理人さんに直してほしいと私個人的には思います。

それと…ロシアは入力未完了になってるんですけど、
何ででしょうか？
移動とかの入力はされているように思えるのですが。

外交官：塩 2008/7/17(木) 13:28:48［1901年 春/交渉］
　
無難にSOでよい様な・・・
地中海に置くとして何処に貼り付けますか？

外交官：塩 2008/7/17(木) 13:27:56［1901年 春/交渉］
　
北欧協定
１英はNrg、Nth、Norを保有する。
２独はSka、Den、、Balを保有する。
３露はBOT、Bar、SWE、Finを保有する。
４Den、Nor、Sweは保有後三国合意で撤退し非武装とする。
５露はFINとBotの両方に軍を置いた状態にしない。

元首：D 2008/7/17(木) 10:55:55［1901年 春/交渉］
　
shendadさん初めまして。
初心者の方にも優しく、がモットーのロシアです。
なにか疑問に思うことなどがあれば、質問してくださいね～。


さて、土より、
「露艦隊の地中海進出」の話が出てまいりました。
（詳しくは外交文書をお読みください）
これは、対土を行うならば間違いなく受けるべき話です。
ジャガーを行う場合でもアリだとは思うのですが、伊との関係が悪化しそうですねぇ・・・。
みなさんはどう思われますか？

官僚：shendad 2008/7/17(木) 01:57:12［1901年 春/交渉］
　はじめまして
初心者のshendadと申します。
これからよろしくお願いします。

外交官：かわへい 2008/7/15(火) 19:36:11［1901年 春/交渉］
　
たしかにルール説明はでてないですねぇ

どうやらフランスは北上で行きそうですよ

官僚：ジーザス 2008/7/15(火) 14:13:19［1901年 春/交渉］
　
おっと言葉足らずでした…。
矢羽さんの申すとおりルール説明のページの図です。

これは管理人様に報告すべきでしょうか？

外交官：塩 2008/7/15(火) 09:45:35［1901年 春/交渉］
　
仏にギリギリまで粘っていただいて、
後ろを刺せば英独終了です。
前提に伊をジャガー乃至レパントで東方で忙殺して、仏伊中立化が必要です。

元首：D 2008/7/14(月) 23:36:53［1901年 春/交渉］
　
どうもトルコの動きが鈍いですね・・・。
こちらから書簡を送っているのに、「突然の」は無いでしょうに＾＾；

さてさて、トルコと墺、どちらと結びましょうかねぇ・・・。


塩さんは独英との領土交渉と、不可侵条約についての交渉をお願いします。
不可侵の内容の草案は、先に国内会議の方に書き込んでいただけるとありがたいです。

かわへいさんは、フランスの動向を探っていただけるとありがたいです。
フランスが英独と同盟を結んで南下するようなら、ロシアにとってはかなりの危機ですから・・・。
（私が露を担当すると、なぜかいつもそうなる・・・）

元首：D 2008/7/14(月) 23:23:58［1901年 春/交渉］
　
あー、確かに出ない・・・。
というか、これはリンクが切れていますね＾＾；

官僚：矢羽雅朝 2008/7/14(月) 23:01:31［1901年 春/交渉］
　
私も出ませんねぇ。
ジーザスさんがいっているのがルール説明の図だったらとしたらですが。
ちなみにこの上部分の通常の地図は問題ないのでゲームには支障がないと思いますが。

外交官：かわへい 2008/7/14(月) 22:45:13［1901年 春/交渉］
　
それはただ単に重いだけでは？
時間変えてＩＮすれば普通にでると思いますよ

元首：D 2008/7/14(月) 21:31:28［1901年 春/交渉］
　
図って、上の地図のことでしょうか？
左側に地図、右側に表が表示されます。

官僚：ジーザス 2008/7/14(月) 21:16:25［1901年 春/交渉］
　私だけ・・・？
説明のページを見ていて気付いたのですが、図が一つも表示されません。

もしかしたら私だけかもしれませんが
図が無いためちょっと理解しにくいので確かめてもらえませんか？

元首：D 2008/7/13(日) 22:04:26［1901年 春/交渉］
　
①に関しては、
独英を塩さんが、仏をかわへいさんが、残りを私が担当ということで行きましょう。
お二方がこれでよろしいようなら、早速外交を開始しましょう。

②は、まぁ、定石ですしそのままで決定で。

③は、英独露同盟か、独仏露同盟かは流れ次第だと思います。
が、とりあえずは独露同盟を進めていき、もう一国は他国の様子を見ながらということにしましょう。
ただし、⑤で提案しているとおり英とは不可侵を結ぶことで、
『露は南下』ということを印象付けることは必要でしょうね。
その辺りの外交は塩さんに期待。

④も、まぁ、SOが基本ですからね。
SOを提案する方向で行きつつ、露艦隊進入ができそうならやる、という感じでしょうかね。

外交官：塩 2008/7/13(日) 10:32:37［1901年 春/交渉］
　
①の分割了承しました。
②構いません。
③独仏露の三国同盟にすればよりベターかと。
④SOにしてサザンディヘンスです。

官僚：矢羽雅朝 2008/7/13(日) 00:07:44［1901年 春/交渉］
　
？？？？さんはｗｗと同じ人であるならば警戒が必要ですが…
流石に初心者だときついものかな…

バレンツ海とフィンランドの扱いに関しては了解です。
私もサイトを見て勉強しようと思います。

元首：D 2008/7/13(日) 00:03:49［1901年 春/交渉］
　雑談
しかし、独は大丈夫かなぁ・・・。
初心者二人で独はきつい気がする・・・。

ここは、塩さんに独の取り込みを行っていただくのが良いかもしれませんね～。
巧みに独を操れれば、露の勝利は堅いです。
（露最大の弱点は、独の奇襲東進ですから・・・。墺土同盟は結成される可能性が高くは無いため。）

元首：D 2008/7/12(土) 23:58:16［1901年 春/交渉］
　
初心者のお二方には、方針についてできる限り発言していただければと思います。
わからないことがあれば質問してください。

あ、バレンツ海か・・・そうそう、忘れていた

⑤英国との不可侵
英国とは普通はコトを構えませんので、不可侵条約は必須です。
普通は、Bar、Nrg進入を相互に禁止し、Stp北岸での艦隊の増設を禁じます。
あとは、Nor占領を海軍で行ってもらうことですね～。


で、あと、ディプロでは補給都市以外は、それ単体では意味を成しません。
（もちろん、総合的にみて意味を成す土地（Galなど）はある）
この場合、Finは意味の無い土地なので、特にこだわる必要はありません。
ただし、Bot海に入ると独に少なくない圧力を加えることになることは事実ですので、
Finルートをとる場合ももちろんあります。
これは、独との不可侵の内容次第でしょうね。

官僚：ジーザス 2008/7/12(土) 23:42:43［1901年 春/交渉］
　
とりあえず、基本ルールとＤさんが紹介してくださったサイトで
戦略面・戦術方法を勉強しながら参加して行きたいと思います。

なので、私は指示される事以外は殆どしないかもしれませんが
出来るだけ参加を出来るよう努力します。

官僚：矢羽雅朝 2008/7/12(土) 23:31:12［1901年 春/交渉］
　質問など…
外交は分担でいいと思います。
まぁ、私は見物に回りたいと思いますが…

2と3に関してはそれでいいと思います。
やはりＮｏｒはイギリス領ということになるのでしょうね。
なるほどボスニア海を領有するのですね。
その場合フィンランドやバレンツ海はどうなるのでしょうか？

4については私は何とも…

元首：D 2008/7/12(土) 23:17:08［1901年 春/交渉］
　
では、かわへいさんにはリハビリ代わりに、マイルドなフランスを担当してもらって、
塩さんが英独、私が墺伊土を担当ということにしましょうか。
仮に分割するとすれば、これが一番損の少ない分割の仕方だと思われます。
（でも、一人でやるときは絶対に分割して考えては駄目ですよ～。）


さて、もう一つ重要なことを忘れていました。
人格攻撃の禁止や、最低限のモラルの保守は必要ですが、基本的にはどんなえげつない外交をしても構いません。
他国を精神攻撃して追い詰めたり、信用しきった相手を背後から突いたり、情報を横流ししたり・・・。
私は常々思っています、「ネット」でディプロができるなんて、幸せだな・・・と。
リアルでやったら、絶対に友達を無くしそうですから＾＾；
まぁ、集団ディプロでそこまでの外交が行われるかどうかはわかりませんが、一応・・・。

外交官：かわへい 2008/7/12(土) 23:14:52［1901年 春/交渉］
　
じゃあ意見をー

①やはり集団ですし、せっかくですから分担したほうがいいかと
　分担方法も国ごとでいいと思います

②それでいいと思います

③そうですね、後ろを安全にしておいてオーストリア戦に全力を注ぎこむのがいいと思います
　んーでもオーストリアを攻めるのであれば不可侵のついでに協力して攻めてもらうのもまたいいかと

④それはトルコとの完全な結束をするかどうかで変わるかと思うんですが

元首：D 2008/7/12(土) 23:04:59［1901年 春/交渉］
　
と、いうわけで、各国に最初の書簡を送ってまいりました。
領土問題は話し合ってから・・・、と思ったのですが、
最初の発言でまったく絡みがないと怪しまれると考えたので、付け加えました。

まず、早急に決定しなければならないことがいくつかあります。

①外交担当について
これは、分担するか否か、と分担するならどう分担するかについてです。
分担すると緻密な外交はできなくなりますが、「集団」である以上は分担するべきかもしれませんし、
どう思いますか？
ちなみに、分担するならば、土墺担当官、英独担当官、伊仏担当官というのが妥当かな？

②領土問題について
分担するにしろ、しないにしろ、基本的には大事な決定はスピードよりも話し合いを優先します。
（もちろん、スピードを優先しなければならない場合もありますが・・・）
で、領土問題なのですが、
Rum、Sweを主張するのが妥当ではないかと考えますが、どうでしょうか？

③独との不可侵条約について
土墺戦を優先する場合は、独とは不可侵を結ぶのが良いと思いますが、どうでしょうか？

④黒海について
黒海の選択肢は、基本的には３つです。
SO（スタンドオフ）、不可侵、露海軍（秋にはRum入り）。
どれにしますか？
ちなみに、SO・露海軍の場合は、ジャガー隠しの手として良く使われます。
まぁ、あまり信じてもらえませんが・・・。


とりあえずこれくらいでしょうか？
他に懸案事項があれば、提案してくださって構いませんので、がつがつ盛り上げていきましょう。
おそらく、各国の国内会議の中では一番盛り上がるはずです。

外交官：かわへい 2008/7/12(土) 22:57:06［1901年 春/交渉］
　
外交ですか・・・
特にどう行ってたとかのはありませんね、
元首の指示にしたがって交渉してましたから

役割分担はそれぞれ外交官ごとに国を任されていたくらいですかね


んーしばらく凍結されてましたからほとんど思い出せませんよＯＴＬ
実は最初の外交官就任、戦場終了後半年のブランクを挟みまして、
次に入ったときはすでに後半部分でして・・・

元首：D 2008/7/12(土) 22:26:13［1901年 春/交渉］
　
＞矢羽さん

Finは、補給都市ではないので、あまり領有する意味はありません。
Sweを占領しに行く際は、独のBal進入をけん制する上でもBot-Sweルートが良いかなぁと、思います。

「フランス・イタリアとは仲良く」はもちろんです。
（まぁ、序盤は、少なくとも表面的にはどの国とも仲良く、が基本なのかな？私はそうしています。）
特にイタリアの動きは、ロシア的にはとっても重要です。
フランスは・・・、独とだけは組まれないようにしないといけません＾＾；


＞かわへいさん
そういえば、集団ディプロマシーでは、外交はどうやっておこなっていましたか？
役割分担とかしてました？


＞かわへいさん・塩さん
とりあえず、経験者のお二方を外交官に任命しておきます。
ですが、方針が決まるまでは外交は凍結の方向でお願いします。
各国への挨拶は、当たり障りの無い感じでしておきますので～。

元首：D 2008/7/12(土) 22:18:10［1901年 春/交渉］
　
＞塩さん

そうなんですかー・・・。
私もおそらくそのサイトでプレイしています。
（最近は英気を養うために中断してますが・・・、ディプロは精神的にきついですからねぇ・・・）
でも、塩さんが誰なのかはちょっとわからない・・・＾＾；


とりあえず初心者のお二方に、ロシアの初手について簡単にお教えします。
まずロシアは独・墺・土と国境を接しており、二年目以降は英とも国境を接しますので、
要は、この四カ国のどこかと戦争になります。
ディプロマシーでは、ｗｗ系の戦場とは違って、『攻めずに様子を見ながら、国力確保』はできませんので、
必ずどこかに攻め込むor攻め込まれることになります。
（ただし、攻め込んでも攻め込まれても、ある程度は外交ルートを維持しておくのも大事な要素です。）

で、どこと戦うか、どこと組むかというのが序盤の鍵になってくるわけです。

通常は、土と組んで墺を踏み潰すという、所謂「ジャガーノート」と呼ばれる戦術や、
「ジャガーノート」を逆手にとって、逆に墺と組んで土をつぶす戦術が用いられます。
それ以外に、独を攻める戦術もそれなりに用いられますが、英を攻める戦術はあまり用いられません。
対土戦の鍵は黒海、対墺戦の鍵はGal、対独戦の鍵はBalです。
ちなみに、スチームローラーとは、英仏が組んで独を叩き潰す戦術です。
スチームローラーとジャガーノートはどっちもかなり強力な戦術となっています。

まぁ、戦術はそんな感じです。
あとは、ｗｗ系同様に序盤は空白領土についての交渉を行います。
ロシアが得られる土地は、通常はRum、Sweの二つです。
この二つ以外の土地を主張すると、他国との諍いの種になりますが、
逆に言えばこの二つの土地の奪取を妨害してくる国はロシアの明確な敵ということになります。
（たまーに、Nwyの主張を行う場合もありますが・・・、まぁ普通はやらないか・・・）


と、長々と講釈しましたが、全部下のサイトの受け売りなので、そっちを読んだほうがためになるかもしれませんｗ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/strategy.html

http://www.geocities.jp/r_groop_zz/

ｗｗ系が好きな方なら、読むだけでも楽しいと思うので、ぜひ読んでみてくださいなー。

官僚：矢羽雅朝 2008/7/12(土) 22:04:12［1901年 春/交渉］
　
ふむふむ…ジャガーノートってトルコと協力してのオーストリア併合なんですね…
とりあえず領土の接していないフランス・イタリアとは同盟なのでしょうか？
後は…フィンランド領有とかになるのでしょうか？

元首：D 2008/7/12(土) 21:53:18［1901年 春/交渉］
　
えー、ジーザスさんも来たー。
なんか多い上に、濃くなってきたな＠＠；

よろしくです～。

ドイツのモロトフさん、初めてらしいけど一人で大丈夫かな・・・。

官僚：ジーザス 2008/7/12(土) 21:32:06［1901年 春/交渉］
　初心者です＾＾
どうもジーザスです。宜しく＾＾
前々からやってみたいとは思っていましたが
やる機会がありませんでしたので、今回初めてです。

経験者が多いみたいなので色々と教えてくだされば嬉しいです。

官僚：塩 2008/7/12(土) 21:30:43［1901年 春/交渉］
　
外交官にしていただければ嬉しいです。

官僚：塩 2008/7/12(土) 21:26:56［1901年 春/交渉］
　
閣下そうです。
偉大なる切り込み体長に名づけてもらいました。
対土Orスチームはその後展開が読みにくい・・・
どの道イタリアとの同盟は必須です。

元首：D 2008/7/12(土) 20:34:01［1901年 春/交渉］
　
なぜロシアに経験者が集中・・・＠＠；
オーストリアが人気無いのはわかるけど、フランス・イタリアに人が行かないのは不思議だ・・・。
というか・・・、人数集まるかなぁ・・・。

ちなみに、私は集団は初めてなのですが、いろいろ予想を立てながら和気藹々で行きましょう。
あと、予め・・・、
もし戦略面で対立した場合は多数決で決定します、
多数決で同数の場合は・・・、私の一存で・・・。

で、元首なんですが、私で良いでしょうか？
もし良い場合には、今後の進め方について話し合いたいと思うのですが・・・。


＞矢羽さん
どもです。
私も初ディプロは半年前くらいですが、慣れれば楽しくプレイできますよ。
矢羽さんなら、多分大丈夫。
経験者が３人もいるので、手取り足取りご教授できるはずです＾＾
まぁ、あれです、最大の極意は、
「裏切られても切れるな、逃げるな、中傷するな」ってことです。


＞塩さん
某って、某ディプロマシーサイトですか？
ちなみに、私は、優勝1回生き残り２回です。制覇はまだ無い・・・orz
私もジャガーやりたいですが、最初はやはり様子見だと思います。


＞かわへいさん
よろしくおねがいしますｍ（＿＿）ｍ
せっかくそれだけやってるなら、ソロでやってみても良い気がしますねぇ・・・。

官僚：かわへい 2008/7/12(土) 19:32:19［1901年 春/交渉］
　
どうも
滅亡２回生き残り１回です
といっても１回官僚、２回外交官と元首の経験なしですが

官僚：塩 2008/7/12(土) 19:18:35［1901年 春/交渉］
　某から来ました。
優勝3回、生き残り５回滅亡４回の塩です。
一部の人には分かると思いますが・・・
戦略としては、
ジャガーで南方取ったら適度に北で遊び、
裏切ってトルコ滅ぼして終了にしたいです。

官僚：矢羽雅朝 2008/7/12(土) 18:34:08［1901年 春/交渉］
　初心者です。
どうも矢羽雅朝です。
ディプロマシーは初心者ですので手取り足取りの指導よろしくお願いしますｗ
（う～ん…Ｄさんなら色々教えてくれるかと思ってロシアに来たんですが…）

元首：D 2008/7/12(土) 17:07:03［1901年 春/交渉］
　どもー
まだ誰もいませんが、とりあえずこんにちは。
一応、経験者なので元首やらせていただきます。
もし、経験者の方で元首志望の方がいましたら、話し合いで決めましょう～。

さて、最初からガンガン飛ばしてもアレなのでこの辺で・・・・。
（ああ・・・・、誰も来なかったら・・・、悲しいな・・・）
（てか、「D」で登録しちゃったよ・・・、こういうのは匿名の方が良いのにね、ミスった・・・）