元首：アルフレッド 2012/3/13(火) 00:52:11［1904年 秋/撤退］
　
ちょっと不思議な英墺土を、露独仏伊が言いくるめるゲームと化している・・・

元首：アルフレッド 2012/3/13(火) 00:08:44［1904年 秋/撤退］
　
ええっ、Burってこんな動きになるんだっけ・・・
もうだめだ。

元首：アルフレッド 2012/3/12(月) 23:59:34［1904年 秋/交渉］
　
時間がない・・・わからなかった。

元首：アルフレッド 2012/3/12(月) 18:16:26［1904年 秋/交渉］
　
・ドイツがきてくれるなら足りる！
・トルコは、「このままだと攻めちゃうよ、対墺の交渉具体化しませんか？」の意味とはとってくれなかったらしい。
そりゃそうか。

元首：アルフレッド 2012/3/10(土) 23:19:24［1904年 秋/交渉］
　
ああもう・・・どうやっても少し足りない。
せめて独がRuh-Belに成功していてくれたら、東も勝てそうなのに。
ロシアの行軍ミスを待つほかないのか・・・
まさかの選択肢で独にMun-Bohを頼むか？？

独はMun−Bohで１部隊を東だけのためにかす。
伊はPieの１部隊を西だけのためにかす。仏領と半島の領有権は主張しない。
墺は東が優勢になるにつれ順次土領をすべて伊に明け渡す。
仏土が潰れたら、英露を相手に戦う。

みたいなのは無理だよなあ・・・

元首：アルフレッド 2012/3/8(木) 23:31:56［1904年 秋/交渉］
　
こうなるんだったら、Aeg解体させて東は膠着にして、３部隊でフランス攻めとくんだったか・・・
でも行軍はできるだけやってほしいなあ・・・

元首：アルフレッド 2012/3/8(木) 00:06:37［1904年 秋/交渉］
　戦略メモ
墺は元首によって、テレジア氏なら親伊、柊氏なら親露とかいう取り決めなのかな・・・
それとも単に輪番制とかなのかな・・・

基本、英独墺伊同盟で、独露伊が３強になる状況に誘導したい。
無理なら墺すてて仏攻めたい。
それも無理なら墺攻めて土と露を疑心暗鬼にさせるウルトラC。

英墺は行軍が微妙なのか、それともなんかの前触れなのか。

元首：アルフレッド 2012/2/28(火) 20:35:41［1904年 春/撤退］
　戦略メモ
墺が読み合いに負けている。というかロシアを支援しているところをみると、
露が土を攻めると嘘をついて、墺の行軍をききだして、土と協調したんじゃないだろうか。
読み合い負けなら仕方ないけど、露に行軍伝えたならバカだ。
西欧はやや仏有利かもしれない、英独はお互いに裏切りも視野に入れているのだろうか。

元首：アルフレッド 2012/2/27(月) 21:20:26［1904年 春/交渉］
　戦略メモ
この世界はわりと信頼重視で素直な外交・行軍の方針の人が多いらしい。
特に東欧はその傾向が強いのかも。そこで是々非々的で狡猾な立場をとりに行ったのは、結果的に失策だった。
もっと外交量を増やして、具体的に策動、協議する前に各国の戦略的な考え方のベースを、よく聞いておくべきだったのかもしれない。

元首：アルフレッド 2012/2/21(火) 19:50:37［1904年 春/交渉］
　宣戦布告について
トルコから見るとイタリアが喧嘩腰なのは見えていただろうから、
それほど大きい情報ではないだろう。
露もたぶん同様。
外交情報をそのまま信じれば、英独墺には友好的な情報なので、とくに問題はないような気がする。
仏には敵対的な情報になるのかもしれない。
仮に英独墺が連携していない場合、あるいは独墺が伊に敵対的な場合、
土と連携しなければならないが、不意打ちよりはまだ印象が良いのでは。


今季と来季にオーストリアとの連携が取れないと、
制覇はいまよりさらにさらにさらに遠ざかる気がするので、

元首：アルフレッド 2012/2/21(火) 19:39:15［1904年 春/交渉］
　
土→仏の順に攻めたい所ではありますが・・・なんか独墺あたりが怪しげですよね。
Tri解体を要求したのがやりすぎだったのかもしれません。
独墺がかたいなら露は重要ですが、
仏南部を占領後に制海権を握って、
英領を中心に侵攻して制覇を目指すこともありえなくは無いですし、
墺とは対仏のあたりまで協力できればあとは対立しても膠着にはできるのかなと考えています。
ただ、もうすぐ裏切られそうな感じがひしひしと・・・

外交官：春間虎吉 2012/2/19(日) 02:09:29［1904年 春/交渉］
　
何だかんだ言ってＩＮできずすいません。
アルフレッドさんに完全にお任せしていますが勝手な意見を言わせていただきます。

方針としては墺と協力して対土その後対仏という感じでしょうかね。

Smyは墺とこのまま連携ができれば今年中に落とせそうで、
独が春にBelを落として、秋にBurを攻略すれば来年には我々にMar獲得の機会が回ってきますかね。

露との関係はかなり大事かと、墺を牽制できるのは露しかいませんので。
バルカンをとって一気に伸びやすいのと仏とも組みやすいので扱いには難しいですが。


土が消えた後がやっぱり問題ですね、中央同盟を続けるには墺が露に向かわないといけませんが、
英独伊で対仏を進める中だと独が露を攻めなくて、一対一で停滞するということはまず難しいでしょうし。
かといって伊が墺に協力して得られるものが少なくて意味ないですし。

相変わらずまとまりがなくて申し訳ないです。

元首：アルフレッド 2012/2/18(土) 20:20:05［1904年 春/交渉］
　
中央同盟が強固なようなので、英がよほど鋭くないかぎり、独墺伊露が強くなるのだろうか。
しかし伊もGre攻撃を行なっていて対墺の見た目なので、現時点で英からみて強固な中央同盟を見ぬくのは難しいのでは・・・
そうなると、独墺も仲が良くて割り込めないだろうから、露との関係性も重要なのだろうか。
露の信頼全然稼いでないからなあ・・・

元首：アルフレッド 2012/2/18(土) 07:41:11［1904年 春/交渉］
　
露土の連携はかたそう。しかし露は土を裏切る含みも残しているのか？
墺とはぜひぜひ連携していきたい。
仏も攻めたいんだけれども、英独と相談が必要。
外交は西が、行軍は東が難しい情勢かもしれない。

元首：アルフレッド 2012/2/17(金) 15:55:04［1903年 秋/調整］
　戦略メモ
長期的展望として、伊が勝つために必要な都合のよい条件を考えると、
まず海岸沿いの土領、その後仏の南部がもらえればベスト。
バルカンは露墺の圧力が強いので、後回しでいいだろう。
海軍国である英と、近隣国の墺を牽制するため、独露は強いほうがいいのかも？
ただ、それだけ好都合な進行でも、行軍がうまい国が終盤に残ると、勝てないな・・・

元首：アルフレッド 2012/2/17(金) 15:38:49［1903年 秋/調整］
　

東欧は交渉内容に素直な展開。
ロシアの増設とオーストリアの解体が気になる。
Aeg解体なら、露土の一方を味方にしないと、膠着する。露土関係が柔らかそうならわりにいき、かたそうなら墺対露土で膠着させて、仏を攻めに行こう。
Tri解体War生産なら、普通にBulとSmyの読み合いに持ち込めばいいだろう。この場合仏を牽制するために西欧外交も重要。
Tri解体Sev生産が難しいが、露土の配置が不安定なので、関係を割りにいけばいいかもしれない。

西欧は読み合いで勝ったフランスが大躍進。しかし英独連携がとれた模様。
英本土戦は、Nth-Yor、Lon S Lvp-Walくらいだろうか。Walの解体、Lvpの防衛の片方は成功する。
ただ、秋には通用しないので、いまのうちにLvpはみきって、Eng入りでプレッシャーをかけるのかもしれない。
ただ、英はNorをめぐってSkaスタンドオフの読み合いもかかえており、ながくはもたないだろう。
Kie-Denでもあれば別だけれど、KieはRuhに入りたい。
ベネルクスはドイツの勝ち、英独伊連携でPieの読み合いにかてば、秋にBurまで奪える。

中盤以降のパワーバランスやグランドビジョンは見えません・・・

元首：アルフレッド 2012/2/13(月) 23:54:45［1903年 秋/交渉］
　戦略メモ
なんか仏を刺激してしまった可能性もある・・・
今期は露伊間で墺の印象勝負になってしまった。
しかも勝ててたとしても背後に英しかいない露と、
背後に仏を抱える伊では、大変だ。

元首：アルフレッド 2012/2/12(日) 22:22:46［1903年 秋/交渉］
　
もう今季は勢いで勝手に進めてしまいました。
土は露を信用しているように見えますが、
露が土を裏切る、仏がPieにわざわざ攻めてくる、墺が伊を裏切る。といった可能性もあるように思います。

もし、露が土を裏切ったら、土に対露を煽り、墺と連携して露を牽制しつつ、背後から土を攻める。
もし、仏がPieにくるか墺が伊を裏切ったら、露土と連携して墺を攻める。
もし、露が土を裏切りかつ、仏か墺が伊にきたら、あきらめる。
もし、露土対墺で墺の解体が伊に好意的なら、墺と連携して土を攻める。
という感じで考えておりますが、いかがでしょうか。
おかしな点も多々あると思うので、教えていただければありがたいです。

元首：アルフレッド 2012/2/12(日) 03:07:18［1903年 秋/交渉］
　勝手に進めてしまい申し訳ありません。
もう少し待っているべきでしたね。すみませんでした。
もし墺とうまく連携が取れれば、墺も東部のまもりはそれなりにはかたそうなので、
共同で土を攻める方法もあったと考えたのですが、難しいようですね。

西部が対仏模様なのはありがたいですね。
できれば墺に東に行ってもらってから裏切りたいですし、
今季は態度を保留できればと思います。
もし仮に露が土を裏切れば、別の動きも考えられますし。

Greに関しては獲得するよりも、どの国に対しても味方のふりができるように、
Ion-Gre,Eas-Smyがいいかと思ったのですが・・・

独は伊より墺とのほうが重要でしょうから、たしかに墺に不利な情報は流れると思います。
海軍の動かし方については、言い過ぎでした。

官僚：春間虎吉 2012/2/12(日) 00:26:02［1903年 秋/交渉］
　今期について
行軍については、Con海軍がAgeの支援カットをするようですから
Greの獲得は難しそうですね。
墺の陸軍での上陸の要求も飲めないですから、それも問題ですが。

代わりの条件で墺にSmy攻撃させて支援するのが墺と連携をしていくのならいいかもしれませんね。

独は伊の滅亡は積極的には望まないでしょうが、墺に対してはそれも同様以上でしょうから、
墺に不利なことは墺の耳に入る気はします。

官僚：春間虎吉 2012/2/12(日) 00:14:56［1903年 秋/交渉］
　復帰と今後の伊の方針について
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
思ったより早くパソコンの修理ができたので、
また安定してＩＮ出来ると思います。

外交はアルフレッドさんが進めてくださってくれたみたいですし、
このままアルフレッドさんを中心に進めていってくださればいいかと思います。
というわけで勝手ながら元首に推薦させていただきました。

方針としては既に動かれているようですが
私は制覇勝利を目指すべきと思います。
ただ露土が組む方向なようですから、
伊で墺を支えるのは主戦場が内地であることを考えると伊が介入できる余地が少ないですから、
メリットが少ないと思います。
墺戦後に露土間が問題になりますが、独英が対仏に動いてくれそうですので仏の伸張は押さえられそうですし、
そうなれば露についても英独と協力して、対土を露としながら露を押さえ込むことができるのではと考えています。

外交官：アルフレッド 2012/2/11(土) 02:14:33［1903年 秋/交渉］
　
万が一成功すれば、ion-gre,eas-smyというよそから見れば両国に喧嘩をふっかけて失敗。
墺土からみれば予定通りという意味不明な結果となります。

外交官：アルフレッド 2012/2/11(土) 02:10:39［1903年 秋/交渉］
　
あと一応行軍をセットさせて頂きます。必要ならご自由に変更してください。

外交官：アルフレッド 2012/2/11(土) 02:09:57［1903年 秋/交渉］
　戦略メモがわり
ドイツを信用しすぎ？
墺土関係ではむしがよすぎ？
ただ、墺が土を、土が墺を攻めるといっているのだから・・・

外交官：アルフレッド 2012/2/11(土) 02:05:11［1903年 秋/交渉］
　
勝手ながら、独断で外交を進めさせて頂きました。

外交官：アルフレッド 2012/2/7(火) 22:47:27［1903年 秋/交渉］
　
露は、土に対墺といい、墺に対土といい、伊に対墺といってる。
なんか気のせいだといいですが、仏墺露同盟が浮かび上がってきた気がする・・・
これはお互いに裏切って得するものもすくないし、実現してたらヤバイかも・・・

外交官：アルフレッド 2012/2/6(月) 22:34:38［1903年 秋/交渉］
　

行軍に関してですが、Aeg-Ionはそれなりにあると思うので、今季Ionをあけるのは怖いきがします。
それをさけると、海軍はAdrIon、AlbIon、IonAgeがありえると思います。
Pieにどちらかの陸軍がくる可能性にそなえたAdrIonが最も防衛的で、
Albには来ないはずなのでPieに来ないと読めばAlbIonが有効で、
墺と連携がとれればトルコへの圧力も強めGreも狙いつつIonAegもありかなと。
他にも可能性があると思うので、教えていただきたいです。
もっともここらへんは外交で情報を仕入れて変える部分もおおいかもしれませんけど。

メモの話はあくまで制覇を目指す前提で、露の指示通りにして墺にAeg-Ion、Tri-Ser、S Vie H bud、Tyr-Triとかにしてもらって、
墺をマイナス１に留めることに協力したという姿勢を見せつつ露土には対墺だと主張して、GalBlaあたりが不安定な配置なのを利用し、
どうにかして奇跡的に外交的優位に立とうという挑戦的で無謀な計画でした。まあ現実的でないのでやめましょう。

外交官：アルフレッド 2012/2/6(月) 22:27:29［1903年 秋/交渉］
　よろしくおねがいします。
伊の方針として、ほぼ絶望的ながら制覇のわずかな可能性に賭けるか、長期生存あわよくば和平か。というのはどうしましょうか？
もし、あくまで制覇のためのゲームと考えるなら、墺とは連携する必要があるきがします。
もし墺をしっかり潰してしまえば、露仏があまりに強大化するので、望ましくないですし、
中途半端に攻めても、墺が露土より伊を優先してきそうな気がして、避けたいかなと。

普通に生存を目的にするなら、墺を潰すことを考えて良いと思います。

でも気がかりなのは墺の考え方で、
2011/11/23(水) 11:15:00［1901年 春］
2011/11/25(金) 09:51:20［1901年 春］
2011/11/29(火) 09:54:32［1901年 春］
このへんのテレジアさんの発言から、墺は伊に対してアグレッシブな印象が強すぎるんですよね。
実際におきた裏切りも、伊からすぐ裏切る余地はほとんどなかったし、ワルシャワ条約でのGreへ陸軍というのも、Venにサポート付きで攻めるのを確実にして、その後本土に伊陸軍が１個しかない状況にする目的がくっきり見えるような。
でもその意図はばれるので、Venを昨季に攻撃しておいたほうが墺としては得だったはず。
この辺がよくわかりませんでした。「強大な露土が近いので、はやく伊を攻め落とさないといけない」みたいな戦略観を持っているのかなと憶測しているのですが・・・

元首：春間虎吉 2012/2/6(月) 19:49:21［1903年 秋/交渉］
　
以後の外交はお二方に任せます。

前の発言通り各国へのとりあえずの通信はしてみましたが、
失敗でしたらすいません。

元首：春間虎吉 2012/2/6(月) 19:02:43［1903年 秋/交渉］
　
急で申し訳ないのですが、パソコンの調子が悪く修理出すことにした為、
ＩＮすることが不可能というわけではないのですが、
今まで以上にＩＮの頻度が下がりますので、
今後の活動はtanigawaさんとアルフレッドさんとお二方で進めていただくようお願いします。
外交官に任命しておきますので、元首をどうするかはお二方で相談してください。

それで一応現在の情勢をまとめさせていただきますと、
東側は前期から露土が対墺に向かっており、西側は独英による対仏かと思いましたが、
見た感じ英がこのまま攻められそうですね。
伊は前ターンは墺と争う想定で動かしてますが。

今後の選択肢としては大まかにこのまま露土と協力して墺を倒すか
墺と協力して土を攻めるか、墺を支援しつつ仏を攻めるの三つだと思いますが。

Venを失陥しなかったおかげで必ずしも墺と戦う必要がなくなったので、
のらりくらりしながら補給都市を増やし仏墺土を倒すようにするのが一番いいのでしょうね。
対仏をする場合は英が本土陥落の危機になった時で、それ以外はまずは墺土どちらかでしょうか。

私の未熟な考えですので、案があるようならそれも検討すべきでしょうが。

元首：春間虎吉 2012/2/6(月) 00:59:50［1903年 秋/交渉］
　
っと、すいませんtanigawaさんとアルフレッドさんと混ざってました。

元首：春間虎吉 2012/2/6(月) 00:15:40［1903年 秋/交渉］
　
行軍についてですが防衛、対墺の両面でいくならIon→Adr,Eas→Ionがいいでしょう。
これならばAdl上陸と違ってAdr海軍の支援は邪魔されないですしVenの支援もできます、
伊の生命線のIonを墺に渡すのも防げます。

墺と協力できるなら対土でSmy占領を狙うのがいいですが
まぁ、また裏切られた時のリスクが大きいでしょうね。

元首：春間虎吉 2012/2/6(月) 00:03:17［1903年 秋/交渉］
　
ＩＮが滞っておりすいません。
アルフレッドさん、よろしくお願いします。

今後の方針に関してですが、
まず前期更新前私がＩＮしてなかった間にある程度情勢が動いてしまったようですからその確認を各国に取ります。
墺とも連絡をとって、また協力できそうか計ることも必要だと思いますが、
基本は露と協力して、対墺に向かうべきですね。
たださえ成長力に欠ける伊が墺の裏切りで5都市目獲得は1904年以降確定ですし、
ここで墺に協力して東方の戦争を延ばして、伊が新たに獲得できる可能性がある都市はGreかSmyでいつになるかわかりませんでしょうし。

墺戦後を考えると露と協力して土と戦うのが一番容易いでしょうが、その後露に飲み込まれてしまうでしょうからね・・・
土に海軍を増設させないようにすれば、少しは共存できるかもしれませんが。

外交の担当は西と東で二つに分けようと思うのですがいかがですか？

官僚：tanigawa 2012/2/5(日) 22:28:10［1903年 秋/交渉］
　英独について
あと、英独について情報を集めた方がよろしいかと。

官僚：tanigawa 2012/2/5(日) 22:26:26［1903年 秋/交渉］
　はじめまして
はじめまして、よろしくお願いいたします。
　まだ、情勢を把握しきれておりませんが、
墺が厄介だというのは、情勢的に見ても
あきらかですね。
　ただいえるのは、交渉をざっと見ただけですけど、
ionからGre支援はしなくてもよいかと。今は情勢的に不利で
あり、できるだけ時間を稼いだほうがいいですし。
　むしろ、ionからalbに海軍を移動させた方がよいかと。
　そうすればgreとtri両方に圧力をかけることができます。
また、greをトルコ殿が取ることを支援するなら後にトリエステを
わが国が取ることも支援してもらう約束を取り付けませんか？
それぐらいしないと割に合いません。また、できれば今ターン、
エーゲ海の制海権をもらいたいですね。
　また、ロシア殿にはrum→ser、bla→rumに言ってもらうとベストです。

官僚：アルフレッド 2012/2/5(日) 09:49:46［1903年 秋/交渉］
　メモ２
ここは墺とも交渉しよう。交渉量もおおいけど、合理性が無いので、手玉に取りやすそうだ。
春間氏を悪者にしたてあげ、墺伊密約を提案。
行軍は露土の指示通りにするが、情報をリークすることを墺に伝える。
要求はTyr陸軍の解体と不可侵。これに応じなければ、Venは支援付きで仏陸軍に渡すと脅そう。
しかし、このターンに露土の裏切りも予想される。それにそなえるにはやはりAdrに入れたほうがいいか・・・
状況は極めて厳しいが、ディプロマシーは生き残るゲームではなく、勝ちに行くゲームだ。


というか７日たてば外交再開できるんだよね？

官僚：アルフレッド 2012/2/5(日) 09:41:35［1903年 秋/交渉］
　戦略メモがわりに。
印象
墺；合理性がない。初心者？
仏；こっちから裏切ってるのでわからない。
土；普通に見えるけど、外交量が少なくてわからない。
露；外交量も多く、内容も安定している。
独；やや奇異にみえるけど、筋は通っている。
英；遠いからわからない。

戦略として、伊は相互に裏切るメリットの少ない墺とくんで、土あたりを攻めたかった。
しかし今回は無理っぽい。墺が伊を敵視しすぎている。
伊としては、海軍も強い土が拡大するのは避けたい。
できれば、墺が少し弱ったあたりで、露土あたりも荒れて欲しい。
いまの配置だけを見れば、露にとっては伊を見捨てて土に攻めたほうが有利だ。
見捨ててと言っても、この配置なら今季Adrに海軍をいれれば、しばらくは守れる。

今季はPieVen、Ionをめぐって読み合いが入る。Greはどうせ関係ないからどうでもいい。
一番無難なのは、陸軍はVenを守りAdrとIonに海軍を置くことだが、それでは時間稼ぎにすぎない。
仏墺の連携がとれているのかもきになる。支援なしでどちらかがPie入りならSOにいけば良い。
サポつきでフランスがくる場合は、Apu-Romがいまだけ間に合う。

あと、露の要請をみると、露は本気で３国で墺を攻めるつもりなのか。
だったらワルシャワ条約って何だったんだ、Greに陸軍でなんて人をなめた条件は、墺が自分で考えたものなのか。

それに、BulGreなら、GalBudなのかRumBudなのか。土が強くなりすぎるか、Galに禍根を残すかってかわいそうな２択だ。
しかもAgeはどうするの？

官僚：アルフレッド 2012/2/2(木) 04:33:30［1903年 秋/交渉］
　ログ読みました。
テレジア氏の言動が、最初から伊に対してかなりアグレッシブですね。墺は難しい国なので序盤にアドバンテージを得ておかないといけないことを踏まえても、そもそもの伊墺関係に関する認識が欠けているように思えます。特に02秋の交渉と03春の行軍をみると。

Ven・Triは両国にとって生命線。どちらかが裏切って取れば、他方の勝ち目はほぼなく、ただ抵抗するほかない。抵抗をうければ新たな軍をよそにつかうのはむずかしい。墺は海軍をTriでしか作れず、伊は陸軍をほぼVenでしか作れないため、それより深くにすぐ攻め入ることは無理で、裏切った墺は旧伊領争いで仏か英か土に勝てず。裏切った伊は旧墺領争いで露か土に勝てない。
伊墺の争いはお互いに自殺行為。協調路線しかない。

という認識をテレジア氏に持っていただきたいところですね。それに、もともと墺がいちばん難しいといっても、２番目に難しいのはたぶん伊ですし。

テレジア氏は墺の行軍が露にも少しは影響を与えたという自覚がなく、仏土伊に強い不信感をもっているでしょうから、仏？独？のいうままに伊を敵にすると思います。
３国で墺を攻めるのは、長期的には海軍国である伊に不利ですし、今季の行軍でも伊の生命線にみえるVenとIonの安全を保ちつつ墺に攻める手段がわからないので、露土の関係が崩れ、伊墺関係をなおせると理想的なのかなというきもしました。
ただ、もしそうだとしてもテレジア氏は今季は耳を貸してくれないでしょうし、来季の信用を得るための外交がいいかもしれません。
また、露土関係も険悪には見えないので難しいとは思いますが、盤面を見ると、土は本土に強い不安があり、露もWarUkrの両睨みにあるので、付け入る隙もあるかもしれないという印象をうけました。

官僚：アルフレッド 2012/2/1(水) 22:46:40［1903年 春/撤退］
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